tu per me non sei normale  [33]
79.15.84.40

ciao stefano come sempre e' un piacere enorme rileggerti nel forum.
convengo in parte su quello ke dici..
ma e dico MA  ...
dovresti essere a conoscenza di tutte le realta' ..
si perke' nn e' sempre kosi kome le descrivi tu !
prima di tutto ...
l italia e' retta da noi ( se tu nn lo sapessi )  si da tutti qui pikkoli kommercianti  I FAMOSI LADRONI ..
si perke' le grosse industrie se ne fregano di tutto.. contributi ecc ecc tanto loro riescono sempre a trovare dei kompromessi... kon tutti..
voi dipendernti ?'  lasciamo perdere... nn investite nn rischiatre nn sempre ligi al dovere nn ve ne po frega' de meno e sempre pronti a kiedere sempre di piu' anke kon rikatti..
e l importante e' ke si ha lo stipendio  ... finite le vostre ore di lavoro ..ki s e' visto s e' visto..

ki ti scrive e' titolare e pizzaiolo .. da sempre ho fatto il dipendente per altri ma sempre konsiderando l attivita' kome se fosse mia... senza mai guardare orari e stipendi..

dici il vero.. ke se tutti pagassero il dovuto...( mai poi devi anke fare un paragone su quant e' il dovuto )  molti kiuderebbero..
approposito .. lo sai ke per kiudere un attivita' c e' bisogno di soldi ??
nn e' che tu puoi kiudere e basta divi pagare all incirca 20.000 euri per kiudere un attivita' ke nn va bene..
e lo sai ke tanti stanno aperti proprio perke' nn hanno quei 20.000 ??

so ke le tue sono delle semplici akkuse ...
ma prima di fare certe accuse vedi bene tutte le realta'..
nn ho mai posseduto una marcedes ho sempre pagato tutto e tutti e viaggio kon una fiesta del 2001  e sinceramente mi sento in credito kon lo stato...
ke esige tutto da noi kommercianti  ke ci sentiamo dire ke siamo dei ladri ke nn abbiamo neanke il lusso di ammalarci ke paga paga tanto alla fine la pensione nn ci verra' mai restituita...( tra l altro lo sai quanti kontributi paghiamo in piu noi ke voi ??)
lo stato ke nn ti tutela..  ke permette ai vari ambulanti di fare tutto  alle varie sagre di paese di fare tutto  e a noi ke abbiamo l attivita' annuale nn ci fa sfuggire niente..

nn so l origine dei tuoi problemi ma sono tuoi problemi...
prova a metterti in proprio !!!! se si kosi' bravo !! andresti in giro kon la marcedes..
avresti sempre il lokale pieno...ma finiresti di fare sogni tranquilli la notte ...
sempre se riuscirai a dormire.!!

ciao stefano ripeto e' sempre un piacere rileggerti

mario's
87.18.70.189

Già me lo hanno detto, carissimo.

E infatti, in un paese come questo, normali sono i furbi e gli evasori.

Spero solo che un giorno non mi rinchiudano in qualche manicomio criminale per aver detto che le tasse vanno pagate e che è il merito a dover esser premiato, e non la furberia. Ma non c'è risposta migliore della tua per capire a che livello siamo arrivati.




79.2.221.117

Scusa, Mario's. La risposta era per Prufissuri, non per te, ho sbagliato l'ordine dei messaggi.

A te invece vorrei dire soltanto... lasciamo stare. Mi rendo conto che non sono cose da trattare in questo forum e ho fatto un errore ad inserire quel messaggio.

Ti saluto.
79.2.221.117

Ciao a tutti molte volte si sbrocca ma come diceva quella santa persona di mio suocero pace all'anima sua (mia lasciato quest'anno a settembre)che aveva 50 anni di pizzeria sulle spalle questi son mestieri da pazzi e solo una passione sovrasta tutto
83.225.216.141

ciao stefano
tranquillo  anke se ti sembrera' strano  penso ke ormai ti konosca.. e quindi sapevo benissimo ke nn era diretto a me il tuo primo messaggio..

pero'
ti ripeto ... hai ragione a meta'..
adesso nn conosco il tuo kaso specifico ..
nn voglio neanke entrare nei partikolari perke' nn sarebbe il posto  e ci sarebbe moltissimo da dire e molto piu da fare..
pero' ti ripeto ke la verita' sta sempre nel centro...
ti posso descrivere migliaia di realta diverse da quella ke tu descrivi..
ma so benissimo ke ne esistono altrettante realta' kosi kome le descrivi tu..

sinceramente..
parlando  da commerciante onesto ke nn ha timori a guardare nessuno negl okki 
ke dorme sonni agitati perke' ogni giorno c e' sempre una nuova tassa da pagare..
kon il cuore in mano ti posso dire onestamente ke adesso de sti tempi  nn e' rose e fiori..
anzi . ci vuole molto koraggio  .. e tirare avanti e' sempre piu dura..
farei volentieri a kambio kon  pizzaioli ke prendono 1500 euro al mese  tutto in regola..
ma veramente in kambio...
ci sono mesi ke a volte devi kiedere in prestito i soldi per pagare le tasse. e tutto il resto. in prestito a istituti di credito ke poi ti applikano  tassi assurdi di interessi ke finisci in una spirale tra banke e istituti ke ti mettono a giro e tu ti ritrovi a lavorare per niente .. solo per far fronte agli interessi..

noi kommercianti pizzettari ke siamo kosi' stupidi  da nn formare una nostra associazione seria un nostro istituto di credito ke ci aiuti veramente nei momenti del bisogno .. magari autotassandoci..
ma ke al momento del bisogni ci sia.. ke nei mesi morti visto le leggi ke ci sono ti permettono d andare avanti lostesso senza essere costretti a licenziare nessuno...

tfr  inps inail ??? per noi nn esiste niente !!!
pensa solo a questo...
nn ho il lusso .. nn mi posso ammalare .. nn posso star male .. perke' komunque nn mi kopre nessuno..
nn esiste assikurazione sulla malattia .. sull attivita' ke mi permetta di star kiuso per malattie ..
ti sembra giusto ??
e questo e' un sacro santo diritto sekondo me !!

ma scusa lo sfogo...
ripeto le kampane ne sono tante e ognina diversa...
bisognerebbe sentirle tutto per poi farsi un idea...

ma come giustamente dici..
questo nn e' il posto..


  e' sempre un piacere rileggerti..
pps  martedi dovrei  essere a roma.. salto di sicuro da fermenti..
poi se mi legge pietro avrei piacere di vederlo magari in kompagnia da gabriele  pizza e birra..
e se riesci  fai un salto anke tu !!

ciao
mario's
79.8.196.172

per me la gente come te non deve fare il nostro mestiere anzi la nostra arte ma se ne deve andare ha rubare galline . [40]  [46]
79.15.84.40

ciao Stefano,probabilmente avresti avuto ragione 15 anni fà,ma non oggi. Chi ti parla è un operaio da 28 anni 24 come stampatore dipendente, con stipendio base di 980 euro, solo da 4 anni sono titolare e pizzaiuolo di una piccola pizzeria d'asporto,gestita da 2 persone io tutto fare e mia moglie di piu ancora ,con pulizie fatte a regola d'arte con le compilazioni dei vari moduli relativi all'HACCP (non so se la conosci veramente) con consegne a domicilio,questo succede tutti i giorni, festivi compresi ,con una media di 12 ore, SENZA NESSUN TIPO DI TUTELA!!!!!!
Premetto che grazie all'impegno costante e alla passione esagerata(che neanche io credevo di avere) lavoro bene,ma nonostante tutto a volte
mi chiedo chi me l'ha fatto fare?. Ci sono dei mesi che mi chiedo se riuscirò ad andare avanti con tutte le tasse le spese di gestione e cosi via
Se fosse solo una scelta di comodità,probabilmente ritornerei a fare l'operaio,siccome sono un gran testone e mi piace mettermi in gioco soprattutto nelle difficoltà tengo duro.
ciao miciomix milano
213.156.55.129

Ciao profissuri,
stai offendendo stefano ma non credo che tu abbia capito che cosa ha cercato di dire.
Rileggi bene i suoi messaggi.
Questo e' il motivo principale peil cui ho lasciato l'Italia a malincuore, mi dispiace dirlo e non ne sono pentito.
Dove vedi liberi professionisti come Medici, dentisti, avvocati che dichiarano cifre assurde, che non sono nemmeno paragonabili ad uno stipendio di un calzolaio ed evadono migliaia di euro di tasse.E poi hanno ville e macchine di lusso...
Le conoscenze la fanno da padrone, dove vedi gente meno valida di te che si prende tutte le soddisfazionoi possibili ed immaginarie e tu resti li a guardare e ti chiedi, che ha quello piu di me??

71.2.79.170

Ecco, lo sapevo, non sono riuscito a restare fuori da questa discussione! E pensare che non scrivo quasi mai, leggo invece moltissimo, soprattutto i vecchi post. Attualmente mi sto appassionandolo al periodo in cui intervenivano Ciro, Stefano e Teo. Ho così imparato a conoscere un poco Stefano per cui non mi ha stupito il suo messaggio. Come non mi sono stupito delle risposte che ha ricevuto: ovviamente quel messaggio non poteva che suscitare una difesa corporativa. Non volevo farmi coinvolgere dalla discussione perché sono di parte. Attualmente sono delegato sindacale di un istituto di vigilanza in cui lavoro, ma ho lavorato anche per sei anni come sindacalista proprio nel settore dei pubblici esercizi,di cui le pizzerie fanno parte, quindi ho acquisito abbastanza esperienza in materia. Non voglio alzare il dito accusatorio contro nessuno ma è indubbio che se è vero che siamo il popolo delle partite iva, è altrettanto vero che siamo anche un popolo di evasori. Le tasse saranno pure alte, ma perché non tutti le pagano e quando le  pagano non lo fanno abbastanza. Soltanto i dipendenti sono obbligati a farlo  e fino all’ultimo centesimo!
mario’s, affermi che non avete inps ed inail, che stentate a tirare avanti e rischiate la chiusura dell’attività, ma non è vero! La legge obbliga tutti, imprenditori e dipendenti ad avere copertura previdenziale ed assicurativa, con il pagamento dei dovuti contributi. La maggior parte degli imprenditori hanno anche le polizze assicurative sanitarie  e previdenziali integrative, ma  hanno paura di ammalarsi per la forte perdita economica che subirebbero: come li capisco! Dici anche che l’imprenditore dorme sonni agitati, sarà vero!ma non per nuove tasse da pagare, son sempre le stesse, basterebbe pagarle. Casomai è il contrario, forse si sogna l'ufficiale della finanza  che viene a fare visita. Vedi, a me invece,  basta una spesa imprevista anche solo di 500 euro per  passare addirittura delle notti insonni perché il mio conto corrente da tempo langue, eppure appartengo al cosiddetto ceto medio. Dichiaro un reddito familiare di circa 40000 euro e verso circa 10000 di tasse e contributi, ma se in famiglia ( 4 persone) c’è bisogno di visite specialistiche possiamo solo contare sulla sanità pubblica con lunghe attese. Non possiamo permetterci lo specialista privato come fanno alcuni miei parenti stretti ( 2 hanno  pizzeria d’asporto, 1 ha impresa edile) che dichiarano di guadagnare meno di quanto io pago di tasse, però oltre allo specialista privato si permettono auto di lusso (uno ha proprio la mercedes), villetta con giardino e vacanze in albergo. Però sul loro conto bancario hanno pochi spiccioli. Eh si! Perché hanno la separazione dei beni con le mogli, quindi i soldi  sono sul conto delle mogli. L’imprenditore paga pochi contributi perché dichiara un reddito basso, spesso addirittura inferiore al proprio dipendente. Allo stesso dipendente non sempre paga le giuste spettanze. Tanto, anche se poi gli fa vertenza, raggiunge un accordo conciliativo sindacale che gli fa ottenere uno sconto sulla cifra  ed una tassazione minima. Così  l’imprenditore ha potuto evadere due volte: sul reddito fasullo e sui contributi non versati per le spettanze non erogate al dipendente. Spesso con l’accordo conciliativo il datore di lavoro ,oltre allo sconto, ottiene anche il dilazionamento del pagamento , così il povero operaio, come si dice, è cornuto e mazziato.
Anche a me operaio, piacerebbe poter giudicare le tasse troppo alte e  versarne una minima parte,  ma non mi è permesso di farlo. Allora tutti dobbiamo pagare  quanto dovuto, solo così  si potranno abbassare le tasse e migliorare lo stato sociale.PAGARE MENO PAGARE TUTTI !!
Basta mi fermo qui, l’evasione fiscale è una questione molto complessa  e rischio di dilungarmi troppo, scusatemi se l’ho gia fatto. Prometto che non intervengo più nella discussione.
Cordialmente, Enrico

158.102.162.8

... e magari gli insegni tu come si fa, che ne pensi? se poi dovesse ancora sgarrare provvediamo con la lupara o con una bella colata di cemento. minchia ah
158.102.162.8

Ciao Stefano,
hai toccato un'argomento dolente e per questo devo dirti che hai coraggio. Volevo solo farti una domanda: ma sei sicuro che se tutti pagassero le tasse gli stipendi aumenterebbero?
87.25.78.144

ciao carissimo..
ho gia detto  e rileggi benbe i messaggi ke la verita' sta nel mezzo..
visto ke sei un esperto del settore gia sai benissimo kome vanno le cose..
gia sai ke la stra grande maggioranza delle NOSTRE  attivita' nn ha mai piu di un o due dipendenti..
quindi giokare sul fatto dei kontributi...??
questo lo fanno le grosse aziende le industrie ecc ecc
mi parli dei tuoi parenti..
nn penso ke se abbiano una pizzeria d asporto ... facciano i miliardi...
anzi ne sono sikuro... quanti dipendenti ??
allora .. se voi puntare il dito puntalo proprio sulla tua categoria.. SINDACATI E ASSOCIAZIONI VARIE..
quanti danni ke avete fatto al nostro paese e alle persone ke dicete di proteggere..
basta vedere quello ke avete kombinato a ROMA..
sfrattao cacciato di casa migliaia di persone per poi appropriarvi dei loro appartamenti e rivenderli a prezzi altissimi o affittarli a persone di comodo per una strozata...
( e' un esempio e nn mi rivolgo a te in specifico )
dici della malattia..
e' una settimana ke lavoro kon la febbre !!  e tutti gli acciakki ke ne derivano...
se ero dipendente bastava alzare il telefono e stavo a casetta mia tranquillo tranquillo..
invece qui a lavoro.. questo per  me e' un diritto !!  invece nn e' riconosciuto.. a noi piccoli kommercianti..
parli di tasse .. ma sai quante solo in questo ultimo periodo ? ne sonom nate o aumentate ??? 
sono pienamente daccordo ken te.. su quello ke dici..
ma perke' si colpisce sempre la pikkola kategoria ? invece ke le varie aziende ? vedi la fiat vedi l alitalia e tutte le altre..
kaso mai gli sconti li fanno a loro e nn a me ke ho a limite 2 dipendendi..
kon 2 dipendenti sai ke konkordati  fai ???
ti prendono a kalci nel sedere e ti ridono dietro...
mi parli dei tuoi parenti..
ma loro hanno rischiato di tasca.. si sono messi in gioko  kon tutti i rischi ke komporta la libera impresa...
tu ? perke' nn lo fai ?
nn penso ke gli abbiano regalato i soldi per aprire le loro aziende...
mi parli di makkine !!
ebbene nn avendo una busta paga nn ho neanke il lusso per kambiare la mia makkina..

ok lasciamo perdere questo argomento...
ci porterebbe molto lontani  esulando da argomenti ke poko centrano kon questo bellissimo forum

saluti
mario's
79.8.30.145

Ma...
prima di tutto saluto Stefano che non ci sentiamo da una vita
e mi piace che ogni tanto qualcuno di noi salti con questi discorsi perche' vengono fuori i dipendenti e gli imprenditori frustati italiani...
una cosa e' certa il dipendente non ci sta dento e il medio imprenditore altretanto perche' le nostre tasse sono qualcosa di mostruoso che ci flagella tutti i giorni...
la verita' come dice Mario sta nel mezzo nel senso che lo STATO torce il collo all'imprenditore medio e di conseguenza l'imprenditore spreme il dipendente...
purtroppo quelli che ci rimettono sempre sono quelli meno furbi e gli onesti.
E NON VOGLIO PARLARE DI MAZZETTE E DI CORROTTI ALTRIMENTI FACCIAMO MATTINA...
Dopo tangentopoli tante cose sono cambiate e l'imprenditore si e' accorto che le tasse vanno pagate, che il dipendente deve essere assunto e i contributi vanno versati...
ed il dipendente ha preso visione che meno gaudagni e piu' mercato hai nel lavoro.
Adesso le ultime trovate degli imprenditori furbi sono:
ti assuno al 50% e mi lavori a tempo pieno magari ti do' un centinaio
di euro in piu' ma in compenso mi fai risparmiare migliaia di euro.
Poi volevo aggiungere allacciandomi al vostro discorso che la grande rovina sono proprio le persone che aprono un attivita' senza un minimo di esperienza (solo perche' ha del denaro da investire)PERCHE'  tolgono  una percentuale di lavoro alla concorrenza anche se minimo e' sempre qualcosa che influisce sul bilancio aziendale...
e se si pensa al piano regolatore ti viene da ridere perche' una volta ogni quartiere aveva una pizzeria adesso c'e' ne sono dieci...
ogni giorno salta fuori qualcuno che vuole aprire una pizzeria ma dico
c'e' gente che non ha un minimo d'immaginazione del nostro lavoro e apre una pizzeria cosi perche' qualcuno gli ha detto che si fanno i soldi.
Leggo annunci di persone che vogliono aprire pizzerie ovunque senza aver messo un solo piede in una pizzeria...
ed hanno il coraggio barbaro di mettersi ad impastare in prima persona.
C'e' stato il boom delle pizzerie d'asporto negli anni novanta e chi lo ha fatto ha veramente fatto i soldi ma oggi come oggi e' impensabile che qualcuno apre una pizzeria d'asporto e fa' i soldi...c'e' ne sono a migliaia ovunque quindi concludo per favore smettetela di investire soldi dove il mercato e' saturo di professionisti e non...
Concludo in breve dicendo che i coraggiosi non sono quelli che partono ma quelli che rimangono e i coraggiosi non sono quelli che investono soldi ma quelli che lavorano tutta una vita in fabbrica per 900 euro al mese...
perche' essere umili e' frutto di un grande coraggio mentale.
Meditate...meditate...gente.


Saluti Teo

71.219.128.90