il problema è che con l'aumentare del disagio economico la gente tende a prendersela con quelli che ci hanno governato e non hanno tutti i torti visto quello che si sono mangiato tra stipendi, rimborsi elettorali ai partiti ( 1,2 miliardi di euro all'anno vanno nelle casse dei partiti!!!!) appalti ad amici, corruzione ( si stima che solo la corruzzione ci costa 60 milardi all'anno cioè 3 manovre). siccome questo clima di odio verso la casta politica non gli piace molto, l'unico modo per distogliere l'attenzione dalle loro malefatte è quello di metterci tutti gli uni contro gli altri. ecco che spuntano gli evasori, i finti ciechi, i baby pensionati gli statali fannulloni. ogni giorno abbiamo qualcutoltno nuovo da odiare. ora anche io non posso vedere il medico che già si prende i suoi 3500€ al mese netti e poi per una visita di 15 minuti ti fà pagare 100€ senza fattura. oppure gli imprenditori senza scrupoli che tra fatture false e altri giri evadono milioni di euro. ma in mezzo a tutta questa gente ci sono migliaia di imprese familiari che hanno sempre pagato fior di quattrini regolarmente e se evadono qualche 100€ al mese lo fanno per sopravvivere e riuscire a pagare sempre puntalmente fornitori e f24. quando sento i dipendenti dire: " io devo pagare tutto e loro evadono" mi viene rabbia perchè è vero che loro gli viene  tolto tutto a monte ma hanno un sacco di tutele che il piccolo imprenditore non ha. noi paghiamo l'inps come loro ma l'inps a noi non ci paga se ci ammaliamo o ci infortuniamo. nessuna cassa integrazione per noi ferie pagate o liquidazione. ma noi non dobbiamo pagare come il dipendente no noi dobbiamo pagare anche l'iva e l'rap, e visto che non basta li paghiamo sugli studi di settore che vengono ritoccati tutti gli anni. va da se che se uno ha un piccolo utile e tolta l'iva e tutte le tasse non si tira su piu neanche 1000€ al mese all'ora giustamente dovrebbe chiudere. e cosi farebbero in molti se ci fosse lavoro in giro. invece spesso il mettersi in proprio è l'ultima spiaggia della disoccupazione e quando ti sei giocato tutti i risparmi e l'alternativa e finire a vivere sotto i ponti non mi sento di biasimare chi evade per sopravvivenza.

o neapoles non ci pensare...stai li per favore....

meglio che qui...qui non si guadagna niente e le cose quotidiane costano piu' che in italia....

e' carissimo qui!il mangiare ,gli affitti...tutto .

per il resto caro jerry e' cosi'.....

ognuno di noi(anzi di voi)sta fotografando alla perfezione quello che succede e purtroppo siamo tutti d'accordo...

X Giuseppe,hai fatto le esperienze che hai fatto,t'hanno coperto d'oro co 200 mensili ecc ecc e tu ancora vuoi fa l'onesto co tutti,ma non te sei stufato?allora non hai capito un benemerito c.zzo.Io la lezione l'ho capita tardi c'ho 63 anni,ma te sei ancora giovane,vuoi rimettere su un'azienda? e che me dici?che dopo aver pagato tutti per benino,se ce scppano 500?na trombatina?ma che ca.zz.dici?mettili tutti in fila e trombali tutti pure pe me,perchè tanto quando sarai vecchio nun te darà un c.zz.nessuno,e se nun te sei parato da solo te la pierai in quel posto un'ennesima vorta,pensace e violentate,ma damme retta ciaoo.Dimenticavo,dici alla fine di provare altro,non ho capito bene a chi te riferisci,o forse ho capito benissimo,ma che ce credi pure te che so meio?Mio nonno grande saggio dopo aver detto:AI VOGLIA CHE DOMANI TE NE FAI 2 QUELLA DE IERI SE NON TE LA SEI FATTA NON LA RECUPERI.Disse anche:CE L'HA LA BOCCA,ALLORA MAGNA.Capitooo.Ariciao.     X Gerry 76.Sacrosanto quello che hai detto dalla prima all'urtima parola hai fatto proprio la foto esatta di noi e le nostre aziende.

se vuoi impararti il mestiere vacci anche gratis,prendilo come un investimento per il futuro...

Io sto in commercio da quando sono nato seguendo e ampliando l'attività di mio padre , oggi ho quasi 43 anni e sono piu che mai convinto che dato che il rischio d'impresa non si sa piu cosa sia ci si deve adattare alla moderna società senza stare a colpevolizzare questo o quello.......ragazzi oggi se vuoi sopravvivere devi evadere per forza senno chiudi, poi certo te devi dare una regolata, anche perchè oggi con gli studi di settore se te ne approfitti prima o poi ti beccano. Ma di sicuro se dichiari tutto è meglio  andare a fare il dipendente cosi dopo le mie ore me ne vado a casa senza pensieri e se mi girano per qualsiasi motivo faccio pure una bella rivendicazione sindacale che tanto non pago nulla e son sicuro che con le leggi e giudici attuali vinco di sicuro anche se dico cazzate. (in 43 anni di lavoro ne ho buttati giu di rospi, quindi scusate lo sfogo). In italia puoi anche spaccarti il c....per 24 ore al giorno ma ricorda che lo stato guadagnerà in proporzione come "socio" acquisito non lavoratore. Son stato 3 anni in Germania e a meno che le cose non son cambiate da quando è entrato l'euro te se volevi mettere su per esempio una pizzeria lo stato ti diceva...per  questa attivita mi devi dare un TOT all'anno quindi se te poi con la tua bravura guadagnavi 3 volte tanto meglio per tema le tasse da pagare eran sempre quelle, infatti il reg di cassa non era fiscale.

[quote=jerry76]

il problema è che con l'aumentare del disagio economico la gente tende a prendersela con quelli che ci hanno governato e non hanno tutti i torti visto quello che si sono mangiato tra stipendi, rimborsi elettorali ai partiti ( 1,2 miliardi di euro all'anno vanno nelle casse dei partiti!!!!) appalti ad amici, corruzione ( si stima che solo la corruzzione ci costa 60 milardi all'anno cioè 3 manovre). siccome questo clima di odio verso la casta politica non gli piace molto, l'unico modo per distogliere l'attenzione dalle loro malefatte è quello di metterci tutti gli uni contro gli altri. ecco che spuntano gli evasori, i finti ciechi, i baby pensionati gli statali fannulloni. ogni giorno abbiamo qualcutoltno nuovo da odiare. ora anche io non posso vedere il medico che già si prende i suoi 3500€ al mese netti e poi per una visita di 15 minuti ti fà pagare 100€ senza fattura. oppure gli imprenditori senza scrupoli che tra fatture false e altri giri evadono milioni di euro. ma in mezzo a tutta questa gente ci sono migliaia di imprese familiari che hanno sempre pagato fior di quattrini regolarmente e se evadono qualche 100€ al mese lo fanno per sopravvivere e riuscire a pagare sempre puntalmente fornitori e f24. quando sento i dipendenti dire: " io devo pagare tutto e loro evadono" mi viene rabbia perchè è vero che loro gli viene  tolto tutto a monte ma hanno un sacco di tutele che il piccolo imprenditore non ha. noi paghiamo l'inps come loro ma l'inps a noi non ci paga se ci ammaliamo o ci infortuniamo. nessuna cassa integrazione per noi ferie pagate o liquidazione. ma noi non dobbiamo pagare come il dipendente no noi dobbiamo pagare anche l'iva e l'rap, e visto che non basta li paghiamo sugli studi di settore che vengono ritoccati tutti gli anni. va da se che se uno ha un piccolo utile e tolta l'iva e tutte le tasse non si tira su piu neanche 1000€ al mese all'ora giustamente dovrebbe chiudere. e cosi farebbero in molti se ci fosse lavoro in giro. invece spesso il mettersi in proprio è l'ultima spiaggia della disoccupazione e quando ti sei giocato tutti i risparmi e l'alternativa e finire a vivere sotto i ponti non mi sento di biasimare chi evade per sopravvivenza.

ciao Jerry hai detto delle sacrosante verita.

in questo momento cè in atto una vera campagna di odio verso di noi piccoli artigiani.

stanno fecendo credere alla gente che siamo noi il male di questa situazione,e la gente ci credo senza pensarci due volte.

mentre loro ancora prendono contributi statali x partiti che non esistono da anni

vedi ultimo caso della margherita.

il fatto che gli italiani credono proprio a tutto senza ragionarci un attimino.

è questo che mi fa rabbia.

io nel mio locale ci passo la maggior parte della mia vita ,è vero mi piace ma purtroppo servono anche i soldi x poter andare avanti.è in questo momento ci sono giorni che non riesci a coprire neanche le spese con lincasso è questo non va affatto bene.

un saluto a tutti

Gianni

vorrei rettificare quello detto da alex31

"lo stato guadagnerà in proporzione come "socio" acquisito non lavoratore".

manca la parola " di maggioranza".

ciao a tutti

volevo dire un altra cosa

durante la giornata in tv non si fa altro che parlare di evasione,ma questi perche non si chiedono come mai la gente evade?

la risposta è molto semplice :

la gente non cè la fa a pagare tutte queste tasse perche gli incassi non sono quelli che dovrebbero essere.

e poi basta! ,ci dicono che stiamo meglio degli operai ma questi hanno un idea di cosa facciamo noi nelle nostre attivita durante la giornata,non credo proprio.di logica dovremmo guadagnare molto piu degli operai visto tutto quello che facciamo.

ma nelli ultimi anni quanti di noi piccoli artigiani si sono arrichiti,credo quasi nessuno.

e domani quando no saro piu in grado di lavorare chi mi aiutera a vivere dignitosamente?

concludo dicendo che le tasse vanno pagate ma devono essere giuste ed uguali x tutti.

quindi prima riduciamo le tasse e poi partiamo con i controlli ,pure giornalieri non cè problema, e solo allora si deve sanzionare chi evade perche a questo punto se lo fa è solo x arrichirsi.

spero di no essere stato noioso.scusate lo sfogo ma non ne posso piu di tutti questi spot pubblicitari mirati solo ad incattivire la gente nei nostri confronti senza sapere neache le problematiche del nostro lavoro,troppo comodo e sbrigativo aggire in questo modo.

un saluto a tutti voi nella speranza che la situazione finalmente cambi.

gianni

 E io aggiungo che le tasse in italia sono il vero male di questo paese, salate salatissime e il ritorno che dovremmo avere sui servizi sono pari a zero!!!

E' questo quello che più fà incazzare!!!

...si avete stra ragione tutti, però il discorso che faccio io è che per 50 anni quando le cose andavano nettamente meglio di adesso comunque, i professionisti gli artigiani e compagnia bella, il loro se lo sono intascato o sbaglio? quindi, eccetto gli onesti o presunti tali, visto che tutti mi dite che un minimo va fatto nn offendo mi rendo conto delle necessità, quelli che si sono ingrassati sulle spalle di tutti anche vostre, dal piccolo imprenditore al tycoon italiano, è ora che calino le braghe, tutto qui e anche senza lamentarsi perchè negli anni 70 80 e parte del 90 le cose erano di gran lunga migliori, mi ricordo che una gestione di un piccolo albergo stagionale da 20 30 camere da maggio a settembre t faceva portare a casa dichiarati 500.000.000 di lire più tutto il nero che arrivava ad una cifra simile, una pizzeria a bibione con 70 coperti t faceva fare il nabbabbo per 9 mesi, fino alla stagione estiva a seguire, e anche qui metà dei soldi erano rubati e si parla comunque di almeno 2/300.000.000 di lire, questi numeri li conosco perchè è sempre stato il sogno di mio padre un alberghetto a bibione lignano jesolo o caorle e puntualmente qualcuno a febbraio si incontrava con dati contabili alla mano e il rischio era inesistente, per poco coraggio ed altri impegni nn abbiamo mai fatto, detto ciò ribadisco il mio dispiacere per le condizioni negative che molti hanno ma colpevoliziamo tutti e nn mettiamoci il prosiutto davnti agli occhi...

P.S.: per inciso a chi ha detto "anche gratis dovevi lavorare"  se nota cosa ho scritto io sono stato contento e grato a chi mi ha dato quella possibilità ma visto che c trovavamo tutti bene 1/200€ in più nn erano la fine del mondo e io avrei tirato avanti fino ad inizio stagione, rendendo un servizio e perfezionandomi, se poi l'abitudine di approfittarsene è un altro mal comune, prova ad imparare un mestiere di officina 8 ore al giorno senza stipendio e poi vediamo che dici!

buon lavoro a tutti e buona fortuna

Ciao Giuseppe io dico che il marcio sta sicuramente da ambo le parti, sia da chi fa il datore di lavoro e sia dalla parte del dipendente che non ha voglia di lavoarae anzi. Però purtroppo oggi di questo si puo parlare solo al passato perchè a meno che non assumiamo tutti con contratto a chiamata il rischio per il datore di lavoro è altissimo. Le leggi sono tutte a favore degli operai e ti ripeto sia che abbia ragione o che abbia torto quindi molte volte a conti fatti son arrivato alla conclusione che è meglio lavorare fin dove posso ...poi se non riesco a servire tutti e la gente si lamenta per l'attesa AMEN sarà una forma di pubblicità...se c'è fila magari si pensa che il prodotto è buono però è sempre meglio che accollarsi il rischio odierno di assumere un dipendente. Io mi riferisco per lo piu al periodo estivo quando si ha piu bisogno di personale e non ci sono i tempi per provare l'operaio perchè i tempi stretti della stagione estiva non lo permettono. E poi io da mie esperienze personali non mi è mai capitato UNA persona che sia venuta da me per imparare senza stipendio neanche per un' ora !!!! Con le leggi d'oggi sarebbe un suicidio e i SINDACATI non aspettano altro, per cui meglio non assumere o assumere con contratto a chiamata.....SCUSA LO SFOGO.

[quote=alex31]

Ciao Giuseppe io dico che il marcio sta sicuramente da ambo le parti, sia da chi fa il datore di lavoro e sia dalla parte del dipendente che non ha voglia di lavoarae anzi. Però purtroppo oggi di questo si puo parlare solo al passato perchè a meno che non assumiamo tutti con contratto a chiamata il rischio per il datore di lavoro è altissimo. Le leggi sono tutte a favore degli operai e ti ripeto sia che abbia ragione o che abbia torto quindi molte volte a conti fatti son arrivato alla conclusione che è meglio lavorare fin dove posso ...poi se non riesco a servire tutti e la gente si lamenta per l'attesa AMEN sarà una forma di pubblicità...se c'è fila magari si pensa che il prodotto è buono però è sempre meglio che accollarsi il rischio odierno di assumere un dipendente. Io mi riferisco per lo piu al periodo estivo quando si ha piu bisogno di personale e non ci sono i tempi per provare l'operaio perchè i tempi stretti della stagione estiva non lo permettono. E poi io da mie esperienze personali non mi è mai capitato UNA persona che sia venuta da me per imparare senza stipendio neanche per un' ora !!!! Con le leggi d'oggi sarebbe un suicidio e i SINDACATI non aspettano altro, per cui meglio non assumere o assumere con contratto a chiamata.....SCUSA LO SFOGO.

ciao concordo con Alex

caro Giuseppe è vero che

esitono imprenditori certamente marci

ma posso assicurarti che ci sono dipendenti che non meritano neache questo nome, e poi diciamolo pure, loro sono piu tutelati di noi ,per carita è giusto ma bisogna considerare caso x caso e non fare come al solito che il dipedente ha sempre e solo ragione lui.questo è da rivedere un po non credi.

ciao Gianni

il problema giuse' e' che la stanno facendo pagare con cattiveria e accanimento a queste nostre generazioni per gli errori o per il malcostume commessi da altre.e visto che siamo gia' in un momento particolare dove ci sarebbe bisogno di supporto maggiore sopratutto da parte dello stato questo accanirsi nei confronti dei liberi professionisti come se fossero il cancro dell'italia e' ancora piu' pesante..

che strano che non interviene nella discussione fabrizio che lui sempre spende una parola volentieri per affossare ancora di piu' l'italia....sara' malato?e' da un po' che non si sente...

io ragazzi anche se tutto quello che dite e' vero e la situazione e' difficile vorrei tornare in italia.prendetemi per un fesso pero' io preferisco tribolare li' che stare qui...

ora in questo inverno decido se restare qui e mettere su una attivita'(qui con poco la metti su e si guadagna bene,sono anni in cui il paese si sta sviluppando un casino e c'e' posto per tutti quelli che hanno voglia di fare..)oppure tornare a casa e cercare lavoro come dipendente da noi...

io saro' anche scemo pero' tra le le 2 opz preferisco di gran lunga la seconda...

ci sono cose impagabili nella vita e penso che vivere in italia sia una di quelle.

ciao fanti

ciao Alessio

come stai?

certo un pensierino mi sta frullando nella testa di cambiare aria,mi sono proprio rotto di questa situazione che non ci permette di lavorare con la giusta tranquillita .è ora di finirla con questa guerra tra poveri.bisogna trovare  il vero cancro di questa nostra Italia.

basta privileggi e quanto altro e lacrime false.

Gianni

Ti capisco bene Fanti, io ho lavorato all'estero e girato anche molto ma francamente preferisco stare in italia e girare come turista, in piu molti italiani con cui ho parlato .....soprattutto in germania non hanno proprio voglia di passar la loro vecchiaia li e contano di tornare se riescono. Se parlo invece del brasile o posti caldi si sta bene dal punto di vista del clima, dalle possibilità che il governo ti da ma poi i guadagni son tutti rapportati a dove vivi senza parlare dei rischi di delinquenza. Io francamente SPERO che qui ci si dia una regolata altrimenti in max due tre anni sai quanti disoccupati. Il rischio imprenditoriale della piccola e media impresa deve essere rivalutato e TUTELATO perche siamo piccoli ma siamo sicuramente TANTI invece di darci schiaffi da tutte le parti costringendoci a trovare escamotage per evadere perche altrimenti si chiude. Che comincino LORO lassù a dirci quanto realmente guadagnano e non che rinunciano all'umento del loro stipendio perche se lo volevano pure AUMENTARE. Ce ne fosse uno che dica che prende lo stesso stipendio!!!! Tutti solidali ed uniti quando si tratta dei LORO interessi!!! Chiuderei oggi stessi anche io per andare a montecitorio a fare l'USCIERE per 100.000 euro l'anno................e quanto pesa sta PORTA e dire Buongiorno e Buonasera.....ma te do pure un calcio li gratuito esen'tasse!!!!!