Carissimo uaglio, chiedi di fare il pane senza la pasta madre....il pane con il lievito non ha niente a che vedere con quello fatto con il criscito!  [45] Sono due pianeti diversi!.  [40] Se ti vuoi avventurare fallo pure,  [33] ma per avere un risultato efficente devi utilizzare la pasta madre, altrimenti cuoci delle pizze a forma di pane. [41] Cordialmente. paolotto
87.6.157.15

Ciao Paolotto. Non sono molto d'accordo con le tue affermazioni. . .
O meglio, forse hai ragione a parlare di pizza a forma di pane.. ma la forma fa la differenza! Io non sono un pizzaiolo... ho il forno a legna e i miei amici sono sempre felici di godere della compagnia della mia famiglia e delle nostre pizze, anche se non saranno a livelli altissimi (anche se mi piace piu' della maggior parte di quelle che ho provato). Pero' quando la mattina dopo metto nel forno i panetti avanzati.. ti assicuro che e' pane a tutti gli effetti! Anche se e' poco che uso il lievito madre, e ho sempre usato il lievito di birra da supermercato, e' pane! e molto piu' buono e fragrante di quello che acquisto.
Fatte queste considerazioni personali, ti diro' che e' piu' di un anno che non acquisto piu' pane, Prima lo facevo con la macchinetta del pane, sai, quella che fa tutto lei. Poi ho provato a cuocere nel forno elettrico la pasta fatta con la suddetta macchinetta... poi da li a comperare la "cinesina" e fare il lievito madre, e' stata tutta una strada in discesa.

Ordunque, per quello che penso io, se Uagio vuole fare il pane con il lievito di birra.. che ci vuole? basta fare la pasta come quella che fa per la pizza, poi quando il forno e' sceso di temperatura, mette i panetti nel forno. Da qui provera' vari metodi che trovera' ovunque nel forum, ma intanto mangera' pane fatto da lui...

Ciao e scusate se ogni tanto mangari entro a dire qualche castronata.. leggo spessissimo tutto quello che scrivete... e approfitto di quel poco che sono capace di imparare... Ciao!!!

Luca
151.15.248.206

dimenticavo. Le foto che accompagnano i miei messaggi sono di pane fatto con il forno elettrico, fatto con la pasta che indifferentemente uso per la pizza o per il pane. ciao ancora!!

Luca
151.15.248.206

Carissimo Gilgamesh-63. Contrariamente a come pensi tu sulla mia considerazione riguardo il pane, sono daccordo con te che quello che tu cuoci è meglio di quello che vai a comprare al supermercato. Anche quello del supermercato è fatto col lievito! Ma devi convenire comunque che il vero  pane (quando ero piccolo assistivo mio padre vecchio fornaio!) fatto col criscito è tutto un'altra cosa e su questo non ho nessun dubbio! Cordialmente. paolotto.
87.6.157.15

Si Paolottoi!!! Su questo non ci possono essere dubbi. Il mio "appunto" era relativo al fatto che uno che inizia a fare qualche cosa, deve partire dall'inizio! dalle cose facili. Questo perche' le soddisfazioni devono essere immediate! e se le cose si fanno da subito difficili... difficilmente si hanno soddisfazioni..
Ecco, scusa se mi sono incasinato, ma spero che sia chiaro il mio pensiero.
Io per esempio ho soddisfazioni immense dal mio povero pane che sforno con il forno elettrico di casa. Ogni volta viene diverso! a volte piu' croccante, a volte piu' soffice.. piu' lievitato.. piu' acido. Questo perche' io non ho la pazienza di crearmi una metodologia; ne con gli ingredienti, ne con i rinfreschi del lievito, ne con i tempi. Mi viene sempre diverso... e mi piace ogni volta appunto per questo. Ma come dicevo sono partito facendo le cose il piu' semplici possibile.
di solito faccio cosi':
850cc acqua
1350g farina (qualsiasi, quella che ho a portata di mano)
intanto che nell'impastatrice gira l'acqua, aggiungo la faina a cucchiaiate. quando e' una crema metto il lievito madre (una cucchiaiata colma; saranno 85/100grammi) quando ho messo quasi tutta la farina metto due cucchiaini di sale fino.
Poi la lascio girare per una decina di minuti. Tolgo la pasta e la maneggio er qualche minuto. Faccio una palla e la metto nella vaschetta che ho usato per impastare coprendo con un canovaccio bagnato.
Dopo qualche ora (a seconda di quanto me ho!) staglio.
Se ho tempo lascio lievitare ancora per un paio d'orette. Altrimenti metto direttamente le pagnottelle (che nel frattempo ho "stirato" e appiattito) nel forno caldo a 250°. A volte metto la leccarda piena d'acqua sul fondo.. a volte no...
Come vedi vado un po' a casaccio! ma mi piace, mi diverto e questo e' quello che cerco:-)
.. ah, dimenticavo. Visto che il mio povero lievito madre e' un po' deboluccio, se non ho le 15/20 ore di tempo per lasciare lievitare la pasta, aggiungo un pezzettino piccolo di lievito di birra.
Tutto qui. cose scritte e riscritte. sicutamente meglio di me. Me era per dare un'indicazione a Uaglio. Cominci cosi'.. poi vedi come ti viene meglio facendo prove. Ti assicuro che ne vale la pena!!!!!

Luca
151.15.248.206

Gilgamesh,
ogni volta che vedo quei panini penso...
il pane può essere la cosa più semplice come la cosa più difficile a prescinedere dal lievito.
Ma o di birra o naturale, che differneza vuoi che ci sia nell'atto di mettere il lievito nell'impasto?
il trucco sta nel sentirla quella Vita che ci metti... ho letto il Tuo procedimento... dietro ogni parola ce ne sono mille non dette... sfumature, approssimazioni, sintesi... ecco questo è il pane! Un rapporto diretto tra uomo e pasta che si fa nutrimento, che con il criscito è ancora più evidente e globale, un processo continuo nel tempo che va al di la del singolo atto di panificazione... ed inevitabilmente così da risultati più appaganti a livello formale e sostanziale... mi pare che anche questo fosse il senso anche delle parole di Paolotto che saluto con grande Affetto.
Saluti e simpatia
Francesco
87.11.93.208

"il trucco sta nel sentirla quella Vita che ci metti"
personalmente...adoro il mio lievito naturale e non solo per i profumi che regala ai pani, ma per tutto quello che mi sta nsegnando a conoscere e ad apprezzare e per le amicizie che mi ha fatto incontrare. E' vita. Ormai è un componente aggiunto della mia famiglia [27] . Comincio a capirne le esigenze, i tempi, gli umori, e cercando di capirlo "involontariamente" mi educa. E' davvero (come ha detto francesco) "un esperienza globale".
Ma una simile "educazione" la si può avere anche col lievito di birra, forse però in molto più tempo  e ve lo dico con relativa certezza, passando ormai da qualche settimana le notti in panificio col mio vecchio zio. Vi inviterei ad entrare in quel vecchio e piccolo prestino la mattina presto: nell'aria c'è già la Vita, il cubetto di lievito dà solo la scintilla.
Una biga che fermenta da 20 h nella cassa, un sacchetto con la pasta per il riporto acido e...3h dopo...
pane spettacolare! anche grazie alla maestria di chi vive e sa educare quei fermenti.
Ps: concordo cmq nel dire ch eil pane col crisceto è migliore come profumi, perchè cmq ha una complessità (più che intensità) aromatica impareggiabile, però ha la "pecca" di un minore sviluppo e una minore leggerezza (non in termini di digeribilità)
Si potrebbe parlarne per ore.
Buonanotte
Marco
82.50.50.230

Buon giorno signori
posso buttare la mia?????' allora:
FARINA (270 W circa)
H20 60 %
lievito 3 %
Sale 2 %
Malto 1 %

Impasta e lascia lievitare per almeno 90 min (raddoppio dell'impasto)
dai una leggerissima "rassettata" all'impasto, cioè rinforzalo solo un pò dandole qualche piccola piega e senza tagliarlo
lascia lievitare per un altra oretta (si deve riprendere bene dopo la rassettata) taglia formando filoni e metti subito in forno con il taglio verso l'alto. Forno a legna 270° forno di casa 190°

PS Ma perchè date le ricette sulla quantità di H2O???????? [6]  mi fate diventare MATTO! Pizzaioli che non siete altro!"!!!!!!! [27]
83.225.142.195

Buon giorno signori
posso buttare la mia?????' allora:
FARINA (270 W circa)
H20 60 %
lievito 3 %
Sale 2 %
Malto 1 %

Impasta e lascia lievitare per almeno 90 min (raddoppio dell'impasto)
dai una leggerissima "rassettata" all'impasto, cioè rinforzalo solo un pò dandole qualche piccola piega e senza tagliarlo
lascia lievitare per un altra oretta (si deve riprendere bene dopo la rassettata) taglia formando filoni e metti subito in forno con il taglio verso l'alto. Forno a legna 270° forno di casa 190°

PS Ma perchè date le ricette sulla quantità di H2O???????? [6]  mi fate diventare MATTO! Pizzaioli che non siete altro!"!!!!!!! [27]
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Ciao, Luca a me vanno bene i tuoi panielli [40] Io però ho a disposizione solo un forno a legna tradizionale e, ringraziando un pò tutti per gli interventi, chiedo in particolar modo a te il procedimento per farli, anche usando la pasta madre, basta che cortesemnete mi dai maggiori informazioni in merito. Grazie anticipatamente
151.26.57.139