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Il sale mi ammazza la pizza

(@703)
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Salve a tutti! Sono nuovo nel forum!
Dopo 10 anni che non stendevo una pizza, mi sono trovato questa estate a rivestire i panni del pizzaiolo.

In linea di massima sono contento del mio impasto (anche perchè lavoro in Grecia e la concorrenza non è come quella italiana!) solo lo vorrei con un pizzico di sale in piu. Più facile a dirsi che a farsi!

Come aumento il sale  l'impasto mi diventa subito piu elastico e difficile da stendere.
La pizza una volta in forno mi rimane piu "bianca" lungo il cornicione e se prima si gonfiava a dovere ...ora no!

Al momento faccio impasto diretto con Caputo Blu + Farina di grano duro Rimacinata (80% caputo+20% Rim.), idratazione al 60% e oltre al lievito uso 1gr di malto in polvere x Kg di farina.
Sale = 40gr x litro d'acqua e vorrei salire almeno a 50

Putroppo la pizzeria non è di mia proprietà ed uso un forno elettrico a 390 gradi (di + non va)

Se manca qualche dato fatemelo notare senza troppi problemi, non sono permaloso!
Grazie in anticipo!

Ps: Il titolare mi ha fatto notare che la base della pizza (sotto per intenderci), non prende colore nonostante sia cotta! Io pensavo che fosse perchè tengo il forno pulito, ma ora m'ha fatto venire qualche dubbio! Potete aiutarmi?

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Topic starter Pubblicato : 16/10/2015 12:43
(@alessandro-trezzi)
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Ciao!

Il sale sarebbe meglio metterlo a 50g per litro d'acqua, è la dose canonica e il quantitativo migliore per una pizza al piatto.
Per quanto riguarda la lavorabilità, prova ad aumentare i tempi di maturazione, ti assicuro che i risultati cambiano.

Il colore della pizza dipende dalla reazione di Maillard, e quindi dalla caramellizzazione degli zuccheri. Il sale aiuta, il malto pure, ma è anche la struttura della farina. Anzitutto cerca di portarti meno farina in eccessio possibile in forno quando stendi i panetti (meglio usare la semola rimacinata a tal scopo), e se con l'aumento di sale non noti miglioramenti prova a mischiare con un 20% di Caputo Rossa, che è farina più strutturata.

A tal proposito ti direi che forse per la Caputo Blu il 60% di Idratazione è troppo, e se non impasti bene ti si ritorce contro. Prova ad abbassare al 55-58.

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Pubblicato : 16/10/2015 15:26
(@703)
Membro Registered

Grazie mille per la risposta!
Mi sono guardato di tutto e di più sulla reazione di Maillard ed ho scoperto finalmente che lo zucchero da cucina (saccarosio) non aiuta a tale scopo! (Ho avuto un dibattito a proposito con un fornaio)
Però ad intuito mi sa che il mio impasto è forse troppo acido e forse era questo il problema.

Di solito faccio un'ora di puntata, ma ho seguito il tuo consiglio e ieri ne ho fatte 5!
Ho pensato che nel bene o nel male se volevo vedere dei cambiamenti era meglio esagerare.

La rimacinata la usavo anche come spolvero, poi ho scoperto la Spolverina 5 stelle e mi son trovato talmente bene che ho deciso di continuare con quella.

Non vedo l'ora di stendermi una pizza per vedere com'ha reagito l'impasto.

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Topic starter Pubblicato : 18/10/2015 08:30
(@alessandro-trezzi)
Membro Registered

Ottimo, fammi sapere!

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Pubblicato : 19/10/2015 09:01
(@703)
Membro Registered

Peccato! è andata male!
Pizza dura e cornicione piu piatto di una piadina romagnola!
Ammetto di essere avvilito e col fatto che ormai siamo a fine stagione, faccio talmente poche pizze che faccio l'impasto praticamente a giorni alterni!
Un amico m'ha consigliato di provare un po di bicarbonato di sodio nell'impasto, ma non saprei ne le dosi, 
ne quando buttarlo durante l'impastamento.
Dice che dovrebbe dare volume e abbassare il PH! 

Onestamente non so da dove cominciare!

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Topic starter Pubblicato : 19/10/2015 13:35
(@alessandro-trezzi)
Membro Registered

Di quanto è l'appretto?
Maturazione a TC? Quanto tempo hai lasciato riposare la pasta dopo averla tolta dal frigo?

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Pubblicato : 19/10/2015 14:54
(@703)
Membro Registered

Scusa il ritardo, ma ho avuto problemi con la connessione internet!
Dunque ...per risolvere il problema ho rifatto un impasto base da zero!
1700 Kg di farina caputo Rossa (Ho seguito il tuo consiglio ed avendola l'ho usata)
1 lt di acqua
0.5g di lievito di birra
50g di sale

..poi non so di preciso per quale motivo, preso da un raptus di follia, ho preso una pallina dell'impasto precedente e glie l'ho buttato dentro! Da qualche parte ho letto che la pasta di riporto aiuta e fa miracoli!

cmq..

la pagnotta era da 230,
l'olio non l'ho messo per non creare problemi di lievitazione
Apretto tutta la notte (circa 12 ore) a TA (qua ci sono ancora 24 gradi) e staglio questa mattina.
Una palla di prova l'ho tenuta fuori ed il resto in frigo (4 gradi) dopo 2 orette.

Con l'impasto in eccesso ho fatto una specie di grissino e l'ho buttato in forno per assaggiare subito!
Sale OK e coloroazione OK!

Stacco un paio d'ore dal lavoro, torno e mi dedico alla pizza di prova.
Onestamente l'impasto mi sembrava una bomba!
Palline lisce, belle gonfie e idratazione al limite, oltre le avrei stese, ma sicuro con qualche bestemmia.
Ho usato la rimacinata come spolvero e via in forno!

di nuovo ... cornicione poco sviluppato, alvolatura non definibile a causa del cornicione schiacciato e la base
non cucinata. Ho dovuto spostare la pizza sulla parte di piastra rovente per dargli la cottura finale.
Ho come la sensazione che piu lascio a riposo la pasta e piu questa mi diventa dura!

Ora.... spero vivamente che il problema sia il forno che sta collassando, perchè non voglio credere che 10 grammi di sale in piu x litro d'acqua mi possano creare cosi tanti disagi!

Se a qualcuno viene in mente qualcosa, sono graditi suggerimenti, e grazie Black per l'aiuto e la pazienza mostrata fino adesso.

Ps: Oggi ho fatto anche un impasto col metodo Bonci, per provare a fare una pizza in teglia.
Ad occhio e croce direi ch'è l'impasto più idratato che abbia mai fatto e magari tengo da parte un 250 gr per fare una pizza al piatto e vedere cosa salta fuori, anche se non penso piu che il problema sia l'idratazione.

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Topic starter Pubblicato : 20/10/2015 23:39
(@alessandro-trezzi)
Membro Registered

Ciao!
Anzitutto devo farti una correzione tecnica: la fase tra la preparazione e lo staglio è la puntata, non l'appretto.
Detto questo, io in genere preferisco una puntata corta e un appretto lungo, perché i panetti una volta stagliati vengono necessariamente rilavorati, e quindi sottoposti a stress, che ti rende difficoltosa la stesura se non necessariamente messi a riposo.
Ti consiglio di invertire i tempi, e sarebbe meglio un appretto di almeno 24 ore; 48 è il tempo ideale, ma anche con 24 si raggiungono ottimi risultati.

L'impasto è ok, le dosi sono giustissime, quindi non è quello il problema. Non nascondo che il cornicione basso potrebbe essere dovuto a qualche inesattezza di trattamento durante la stesura, come procedi in questa fase?

Quanto è il tempo di cottura della pizza e a che temperatura avviene?

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Pubblicato : 21/10/2015 08:52
(@703)
Membro Registered

Ho pensato anch'io che fosse la stesura, ma ci sono stato stra attento.
Ho visto qualche filmato in giro per la rete sulle cotture con forno elettrico.
Mi sa che sono arrivato al limite delle capacità del forno, che tra l'altro mi sta collassando.
Nel senso che a inizio stagione avevo la finestra sopra che arrivava a 390 gradi e quella sotto a 350
Ora quella sopra a 360 e quella sotto arriva al massimo a 330.
Non ci ho mai fatto troppo caso a quanto tempo ci impiegassi, ma mi sa che sono troppo lungo con la cottura, che di conseguenza mi secca l'impasto.

Mettendo meno sale magari l'impasto reggeva quel tanto da presentare una "bella" pizza.

Mo vedo come gestirmi, magari correggendo il pomodoro con piu sale non si nota e le pizze bianche mi ricorderò di dargli una spolverata di sale sopra (triste però cosi)

Grazie ancora dei consigli, ora mi dedico alla biga che voglio provare qualche impasto indiretto.
 

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Topic starter Pubblicato : 21/10/2015 22:35
(@alessandro-trezzi)
Membro Registered

Controlla che il termometro non sia sfasato, fai una prova con uno a sonda.
Ad ogni modo anche quelle temperature non sono bassissime, certo non ha l'effetto spinta di un 390, ma proprio nessun effetto è strano.

Nel caso si, correggi il pomodoro, che io faccio in ogni caso anche con il 5% di sale sull'acqua, ma a me piace da tradizione 😉 una pizza poco salata (quella egiziana in genere) la sento subito.

Ottima idea gli indiretti, risultati soddisfacentissimi.
Io sono andato per step, prima quello, ora lievito naturale autoprodotto, e posso garantirti che son soddisfazioni.

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Pubblicato : 22/10/2015 11:37
(@703)
Membro Registered

Apro un altro Thread che sono gia in panico con gli indiretti!

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Topic starter Pubblicato : 22/10/2015 23:11
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