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Problema incordatura con planetaria

(@simone-ricci)
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Ho acquistato da poco una planetaria booman nota come cinesina ed ho seguito i consigli di pixior sui tempi e modalità di impastazione. L'ho usata già 3 o 4 volte, e in tutte le volte ho avuto un panetto incordato che si ritirava eccessivamente durante la stesura. In passato impastavo sempre a mano e avevo quasi sempre dei panetti che si stendevano quasi da soli con la stessa farina.
Ora il mio dubbio è se la causa è la planetaria oppure è la temperatura ambiente troppo bassa. Infatti ho iniziato ad utilizzare l'impastatrice proprio nei giorni più freddi; in casa avevo una temperatura che oscillava dai 15 ai 16 °C con termosifoni spenti. Ora, sto utilizzando la tecnica del freddo e quando li tiro fuori dal frigo non vorrei che la temperatura ambiente troppo bassa impedisce al panetto di lievitare.
Inoltre, se il problema dipendesse dall'eccessiva incordatura, che effetti ha quest'ultima sulla maturazione e lievitazione dell'impasto? Non ho trovato discussioni che parlassero degli effetti dell'incordatura sull'impasto.
Grazie e un saluto a tutti.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 02/02/2010 19:04
(@simone-ricci)
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Ciao Pixior,
confermi quello che io pensavo, però c'è un'altra cosa...ho sempre rispettato la temperatura di uscita dell'impasto anche xchè ho notato che la tua procedura di impastamento riscalda abbastanza l'impasto, quindi ho avuto sempre impasti a 24/25 ° C.  Utilizzando però il freddo io faccio un riposo di 30 min, staglio e metto in frigo, quindi la temperatura di uscita dell'impasto è relativa; avrò comunque il problema della temperatura troppo bassa quando tiro fuori dal frigo (almeno 8 ore prima della cottura). In questo caso avrò una pasta matura, in quanto ho effettuato 24/36 ore di frigo a +4, ma poco lievitata per via della temperatura amb. troppo bassa. Aumentare il lievito aiuta?
Ho anche un'altra domanda, anche se facessi lievitazione a temperatura ambiente, e avrei una temperatura finale di impasto di 24/25 °C ed una temp. amb. di 16°C, quest'ultima non farebbe scendere anche la temp. dell'impasto? ed invece d'estate la farebbe salire? compromettendo la corretta maturazione e lievitazione?
Grazie ancora.
un saluto.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 03/02/2010 10:14
(@simone-ricci)
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ieri ho fatto la prova del 9; ho impastato a mano l'altro ieri una farina w330 con 59% di idratazione e 8% di lievito naturale semiliquido ben attivo. ll tutto per 24 ore di lievitazione. Il risultato è stato lo stesso....panetti troppo incordati in stesura, infatti quando ho aperto il cassetto, non erano rilassati come al solito. Di solito con questa farina utilizzo il frigo quando uso il lievito di birra per 24+8 oppure 36+8, ma con il LN in 24 ore, in teoria, dovrebbe maturare correttamente anche con 24 ore totali.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 04/02/2010 15:55
(@daniele-griotti-2)
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Ciao Simone,
mi daresti cortesemente qualche info sulla tua impastatrice?
Vorrei comprarne una, (uso casalingo), ma non ho nessuna competenza in merito per valutare le caratteristiche, tipo potenza, velocità, capacità litri, ecc ecc.

Grazie

dany
88.55.202.250

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Posted : 04/02/2010 16:32
(@simone-ricci)
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Ciao dany65,
qui puoi trovare tutte le info che ti occorrono:

http://cgi.ebay.it/ROTEX-IMPASTATRICE-PLANETARIA-BOMANN-CLATRONIC-KM-3323_W0QQitemZ300369258267QQcmdZViewItemQQptZImpastatrici_macchine_per_pane?hash=item45ef67271b

Oppure questa che è la stessa marca solamente è un modello più vecchio e costa di meno, però ha le stesse caratteristiche

http://cgi.ebay.it/ROTEX-IMPASTATRICE-PLANETARIA-BOMANN-CLATRONIC-1000-W_W0QQitemZ300367486159QQcmdZViewItemQQptZImpastatrici_macchine_per_pane?hash=item45ef4c1ccf

Ciao.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 04/02/2010 17:19
(@daniele-griotti-2)
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Ciao e grazie per la tua tempestiva risposta.
Ne approfitto per farti ancora una domanda
Ho letto che il contenitore è da 5l. per un max di 2 kg di impasto.
Utilizzandola per fare il pane, o anche per la pizza (ad esempioho una dose di 1200 gr di farina + acqua ecc ecc)
se la volglio fare doppia devo farla in 2 volte ? o ci stà comunque?

grazie ancora

ciao

dany
88.55.202.250

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Posted : 04/02/2010 17:49
(@simone-ricci)
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Per quel poco che l'ho provata, ti posso dire che 2kg di impasto è la capienza massima, di più non entra nella vasca. Anche con 2 kg di impasto la pasta tende a salire troppo al disopra del gancio, quindi non si ha una lavorazione ottimale. Ho constato che la qta ottimale di impasto (almeno per me) é intorno ad 1,5/1,6 kg. Quindi dovresti utilizzarla due volte per un doppio impasto, anche perchè non entra fisicamente nella vasca.
Spero di esserti stato utile. Se hai bisogno chiedi pure.
Ciao.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 04/02/2010 18:00
(@giuseppe-lisi)
Member Registered

non conosco la macchina ..
Comuque:
L'impato a mano richiede meno farina ed è piu rilassato quindi piu predisposto ad una lievitazione piu accelerata.
L'impasto fatto a macchina richiede piu farina si chiude di piu avendo piu consistenza e poco predisposto ad una lievitazione  veloce.
Per risolvere questo problema basterebbe far raccogliere all'nizio dell'impastamento la farina e fermare la macchina.
Riprendi ad impastare dopo 5  minuti dopo aver fatto rilasare limpasto.
Nel frattempo hai incordato tenendo  l'impasto  piu aperto , dai se la macchina ne e in posseo un po di giri alla seconda velocita fino al punto di staccare 'impasto dalle pareti dell'impastatrice e ferma la macchina.
Rifai riposare e spezza a tuo piacere.

PS  Se usi la stessa dose di farina il rischio  aumenta perche metti in teglia un'impasto piu idratato ( la troppa aqua a contatto con la teglia  si raffredda di piu e non reagisce ( non lievita) ..

Se mi dice , x , come fai riesco a darti piu  info.

Peppe Lisi
93.146.83.53

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Posted : 04/02/2010 19:27
(@simone-ricci)
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Ciao peppelisi,
grazie per il tuo intervento ma forse non hai capito il mio problema oppure mi sono spiegato male io, comunque....la procedura di impastamento l'ho presa da una discussione dove pixior spiegava tutto il procedimento, che prevede, come dici tu, la raccolta della farina nei primi 10/15 min. pausa di 5 min., poi far girare a velocità 3 per 3 min, per far staccare l'impasto dalle pareti della vasca, altra pausa di 5 min e di nuvo far girare fino a far si che lìimpasto si stacchi dalla vasca pulendola tutta, e si divide in due sotto la forza centrifuga. Comunque il risultato mi sembra molto buono.
A parte che io parlavo di pizza tonda al forno a legna, comunque il problema che ho riscontarto è che ho una temperatura ambiente molto bassa e mi sono trovato i panetti troppo incordati e durante la stesura tornavno indietro in una maniera mai vista. Nel mio messaggio precedente ho descritto la mia ultima prova con lo stesso risultato (purtroppo). proverò ad aumentare la quantità di lievito che tra l'altro è già abbastanza.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 05/02/2010 10:02
(@giuseppe-lisi)
Member Registered

Se o ben capito l'impasto che tu realizzi è poco...
allora 15 piu 5 piu 3 sono quasi 25 minuti vero ???

Secondo me (dico secondo me) i tempi di impastamento sono troppi..
Io non ho detto 15 minuti per raccogliere la farina ||
Ho detto il tempo per raccogliere la farina tuta (anche se sono visibili dei grumi) deve solo raccogliere OK..
Fai riposare per 5 minuti e fai andare a doppia velocità per 2-3 minuti (poi sta a te capire deve diventare copo nico ) non conoscendo la macchina  non posso essere preciso...
Fai riposare  spezza ...(non far  girare ancora  la macchina )...
Secondo me il problema  sono i tempi di impastamento ..
Diminuisci i tempi ed avrai un'impasto meno duro (non a causa della farina ma a causa dei tempi in piu di impastamento).
Un impasto  che sara piu o meno simile a qullo fatto a mano...


Prova diminuisci i tempi  risultato:
Impasto meno freddo, meno nervoso (meno duro) piu aperto e piu disponibile ad una lievitazione piu veloce.

Tutto questo ti portera a non avere il problema di ritiio durante la stesura...

Secondo me il problema e da attribuire al sistema di impastamento...

Il 50% del segreto di una buona pizza è come e in che modo impasti...


Peppe Lisi


93.146.83.53

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Posted : 05/02/2010 10:50
(@simone-ricci)
Member Registered

Sicuramente proverò anche come dici tu ma l'altro giorno ho già provato facendo un impasto a mano ed il risultato è stato sempre panetti troppo incordati. Ed è per questo che mi viene da escludere la planetaria (cinesina) che, secondo pixior, non incorda affatto. Inoltre l'impasto non esce freddo ma, come ho detto ha una temperatura di 24/25°C ed è molto rilassato, tanto da dover continuare l'impastamento a mano anche se per pochi colpi.
84.233.246.219

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Topic starter Posted : 05/02/2010 12:13
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